Optuženi u ovom slučaju su premijer Federacije BiH Fadil Novalić, suspendirani šef FUCZ-a Fahrudin Solak, Fikret Hodžić, vlasnik “Srebrene maline”, i ministrica finansija Jelka Miličević.
Sudi im se zbog kriminalne nabavke 100 respiratora iz Kine.
Danas svjedoči bivši direktor Agencija za javne nabavke BiH Đenan Salčin.
Sa suđenja:
15:03
Potom je krenulo ispitivanje od strane advokata optuženih. Prva je krenula Vasvija Vidović, advokatica Fadila Novalića.
Vi ste rekli da ste osluškivali globalna kretanja. Poznati su vam stavovi WHO, znate da je direktor WHO rekao da je pandemija stigla do kritične tačke i pozvao zemlje da brzo reagiraju. Znate li za to?
“Da”
WHO je 11. marta proglasila pandemiju?
“Da”
Većina je zemalja također proglasila stanje pandemije?
“Da, mi smo to u saopćenju to i naveli”.
Evropska unija je zatovorila svoje granice, sjećate li se toga?
“Da”
Ako se ne sjećate, postoje izvještaji RSE, uvedene su restrikcije izvoza lijekova i medicinskih sredstava. To je značajna odluka?
“Jeste. Mi kao Agencija pa i ja smo bili otvoreni za ponuđače i jako puno ih je kontaktiralo nas i bio im je otežanm prijevoz robe preko granice. Održali smo sastanak s čovjekom iz Maglaja koji je imao naručene respiratore iuz Švicarske. Zatražio je da mu pomognemo preko kontakata s Ambasadom Švicarske i EU. I na kraju je uspio to uvesti”.
Sjetiti ćete se i da je u to vrijeme objavljeno da SAD nemaju dovoljno respiratora?
“Da.”
Došli ste da pomognete na tu sjednicu?
“Da”.
Rekli ste da je vaš zadatak da osigurate pravilno provođenje zakona. Vi dajte i upustva?
“To se ne odnosi na ta upustva, to se radi na podzakonske akte, a ne kako će ugovorni organi raditi”.
Pružate tehnički podršku?
“Da”
Pitat ću vas vezano za sjednicu. Doneseni su zaključci Vlade FBiH, tužilac ih naziva 5 i 6 zaključci. Referirat ću se na ovaj 5. Vlada traži hitnu izmjenu člana 10 Zakona o javnim nabavkama, kako bi se osigurala hitna nabavka medicinskih sredstava. Vi ste prije donošenja ovog zakona rekli “može se vršiti nabavka u roku od sat, dovoljna je narudžbenica, a ugovorni organ mora donijeti odluku, da se ovaj ugovor izuzma od zakona odnosno ta nabavke”. Jeste li to rekli?
“Jesam, treba uzeti širi kontekst.Jako je bili bitno da znaju da mogu nabaviti”.
Pozivam se na stranu 15 stenograma sa sjednice Vlade FBiH. Vi ste dali prioretit hitnosti i davali ste saopćenja.
“Mi smo dali 23. 3. još jedno saopćenje jer smo vijedli da pojedinci ovo koriste za sve i svašta”
Danas ste rekli da je tražena suspenzija. Vlada je tražila izmjenu zakona, a ne suspenziju
“Možda sam ja pogrešno interperetio. Na sjednici se nije znalo kako će to biti. Ja sam sjednicu napustio ranije. Tad se nije znalo šta se tražiti”.
Vi ste i 30.03. dali jedan dopis. Ovdje se govori o inicijativi Novalića prema Vijeću ministara i vi ste naveli da je Agencija analizirala situacija i zaključila da nema potrebe za izmjenu Zakona jer i postojeći to dozvoljava. Je li tačno?
“Da”
Evropska komisija 1. 4. donijela je posebne smjernice za javne nabavke u kriznoj situaciji. To znate?
“Vjerovatno sam dobio tu informaciju”
14:37
Koliko je trajalo to sve?
“Možda 15 do 20 minuta. Dok su svi ušli”.
Kad je počeo zvanični dio sjednice, jeste li vi govorili i ko vam je dao riječ?
“Uvod je dao Novalić, pa Bondurak ispred ministarstva zdravstva. Govorio sam i ja”
Ukratko nam recite šta su vas pitali i šta ste vi rekli.
“Moja intencija je bila i intencija Agencije, da pojasnimo ljudima, jer smo vidjeli da je situacija haotična. Da objasnim kako da se provedu hitne nabavke. Da objasnim šta je izuzeće od zakona… I to sam i rekao. Tada su direktori kliničkih centara i svu rekli da oni ne mogu čekati sutra, da se mora rješavati danas i da će zakon biti prepreka za nabavku”
Koje su to vrste postupaka nabavki?
“Zakon je formalan. Ja sam se fokusirao na to. Pregovorački postupak bez objave obavještenja, hitni postupak”.
Sutkinja je pitala šta je on rekao vezano za nabavku respiratora taj dan.
“Ja sam rekao da se iz zakona izuzimate zakonom. Ne postoji organ koji će vas izuzeti. Klinički centri to poznaju, jer imaju velike nabavke. Rekao sam da se može nabaviti sutra i da zakon to ne sprečava, da zakon to dozvoljava i da nema potrebe da se mijenja zakon. To omogućavaju član 21 i član 10. To je za situacije kada morate odmah reagirati”.
Je li vas iko pitao za raspiratore konkretno ili za generalno medicinskim sredstvima?
“Govorilo se generalno. Direktori kliničkih centara su govorili o respiratorima”.
A druga sredstva?
“Alkohol, sredstva za dezinfekciju. Rekli su da stoje slabo sa svim sredstvima”
Gdje ste otišli poslije?
“U Agenciju i kontaktirao sam predsjedavajućeg Vijeća ministara Tegeltiju. Jer su i kantonalne i Vlada RS tražile da se suspenduje. Mislio sam da se treba to pojasniti, jer bi imali anarhiju, ne bi znali šta ko nabavlja i od koga”.
“Tegeltija mi je rekao da ga zovu, rekao sam mu da nije tačno da se ne može nabaviti odmah. Dogovor je bio da se odmah nakon tog sastanka uputimo saopćenje gdje ćemo pojasniti koji zakoni su to i kako se mogu nabavljati sredstva”
Dakle na sastanku s predsjedavajućim Vijeća ministara ste dogovorili slanje saopćenja. Da li ste ga sačinili?
“Da”
Šta ste u tom saopćenju naveli?
“Mi smo se fokusirali na situaciju pandemije i referirali smo se na nabavke medicinskih sredstava. Referirali smo se na ta dva člana zakona u kojem se pregovarački postupak može realizirati u toku 24 sata, a da izuzetno se može iskoristiti član 10 koji podrazumjeva izuzeća, kada morate reagirati u roku od nekoliko sati. Dali smo i generalne napomene da se pojasni o čemu se radi”.
Kome je saopćenje dostavljeno?
“Tegeltija je rekao da se oni prvo puste i javnost, negdje oko 15 sati je bilo već objavljeno u medijima i na zvaničnoj stranici Vijeća ministara, mi smo ga uputili na elektronski sistem javnih nabavki. Kroz taj sistem smo pustili, i to je trajalo cijelu noć, jer je poslato na 17.000 adresa. Sutra je šef IT rekao da su svi dobili oko 9 sati. I vidjeli su ga svi kao obavijest”.
Je li FUCZ ugovorno organ?
“Jeste”.
Pojasnite nam tačku dva, ovo krajnju hitnost, kada je potrebno odmah reagirati. Odakle ovo jedan do dva sata ili nekoliko minuta u saopćenju?
“Ljudi koji su bili na toj sjednci Vlade FBiH, mi smo filtrirali i vidjeli smo da kao mogu odreagirati, ali da ih zakon sprečava. Zato smo izdvojili ova dva člana da im pojasnimo”
Dakle, htjeli ste reći da se roba može kupiti odmah kada je već osigurana i dostupna?
“Tako je. Ako neko ima robu na lageru, ugovorni organ može odmah kupiti. Mi to ne znamo, ali zato smo to pojasnili”.
Kakva je razlika između ‘pregovarački postupak bez obavještenja’ i ‘sa izuzećem’?
“Kad kažete izuzeće od zakona, dakle, ne radi se više po zakonu. To više nije naša nadležnost, već se radi po internim pravilima.”
Da li vi u postupku monitoringa to možete to provjeriti?
“Zato smo i rekli da se ne ide u suspenziju, jer ne bismo imali nikakvu evidenciju. Ako nabavlja i po izuzeću ugovorni organ mora dostaviti izvještaj i dokaze zašto je to bilo hitno”
Koje su faze provođenja javne nabavke po ovom izuzeću. Kako to izgleda po osnovu člana 21, koje vi monitorište?
“Nisu definisani rokovi, ostavio je ugovornom organu to, ali mora objaviti na stranici. Obično se javlja poznatim dobavljačima jer nema vremana da čeka druge. Većina se dokumenata ne dostavlja, osim osnovinih, upravo zbog brzine. I faktički ugovorni organ može pokrenuti postupak i dati rok odmah da se dostave ponude. I to je rađeno”
Dakle zakon se primjenjivao u praksi nakon vašeg saopćenja?
“99 posto ugovornih organa je koristilo član 22”
Je li Vlada FBiH i Ministarstvo zdravstva ugovorni organ?
“Jesu”
Kada Vlada odobri korištenje određenih sredstava je li ugovorni organ onaj koji nabavlja ili onako ko daje pare?
“Onaj ko troši, ko nabavlja opremu”
U ovom slučaju nabavke, da li ste vi pokrenuli monitoring?
“Jesmo. I prije ove nabavke smo radili pojačano na monitoringu. Pet ljudi je radilo, uključili smo i ljude iz Transparency Internationala, jer nismo mogli stići u real timeu sve pratiti”
Kad je FUCZ u pitanju, na koji način ste došli do osnova da vršite monitoring?
“Dobili smo upit od portala Fokus upit i Transparency Internationala”
Izvršili ste monitoring FUCZ i šta to znači?
“Kada smo krenuli nismo znali ko je provodio postupak, Vlada ili neko drugi. Obratili smo se i Vladi i FUCZ. Vlada je rekla da je nabavku provodio FUCZ. Mi smo od FUCZ dobili odgovor u kojem se definisalo ono što smo tražili. Jedan dio je dostavljen, drugi nije”
Da li vam je FUCZ dostavila ugovor sa dobavljačem?
“Dostavljena je ponuda i ugovor sa firmom”
Jeste li vidjeli nešto neobično, sumnjivo?
“Nisu se slagali ugovori koji su dostavljeni i oni koji su objavljeni u medijima. Nisu se slagali nazivi respiratora koji trebaju biti nabavljeni. Tad smo im se ponovo obratili, rekli su da je to tehnička greška i da je ugovor koji su nama poslali jedini pravi. Ne mogu se sad sjetiti naziva respiratora”
Jeste li vi kasnije do dostavljali nekome?
“Mi kad primjetimo da se radi o stvarima koje nisu prekršaj iz oblasti javnih nabavki mi obavijestimo tužilaštvo, dostavimo im prijedlog krivične prijave sa dokumentacijom. Oni dalje prosuđuju”.
Da li vama išta znači sistem nabavke medicinske oprema preko UNDP-a?
“Da. UNDP kao velika organizacija postoji u cijelom svijetu. Ja sam rekao predsjedavajućem Vijeća ministara da se oni obraćaju i da oni mogu nabavljati jer imaju svoje dobavljače. Nisam se susretao s tim nabavkama, ali mi je Edis Arifagić iz UNDP-a objasnio. Stupio sam lično s nekim premijerima kantona, direktorima kliničkih centara i rekao im da se može izvršiti nabavka preko UNDP-a, što je brže i jeftnije”.
Dakle UNDP je nudio neku platformu za zajednički nastup prema dobavljačima iz cijelog svijeta?
“Da”
Je li UNDP pregovarao s FUCZ?
“Koliko znam, kontaktirani su i oni su mu rekli da se neće nabavljati preko UNDP-a. Iz FUCZ-a su rekli da će to oni sami raditi”.
14:00
Potom je Hukeljić pitao šta je on radio u vrijeme kada je proglašena pandemija koronavirusa.
“S obzirom da sam bio direktor, znali smo da će biti situacija da će se povećati potražnja za određenim sredstvima, lijekovima, uređajima… A iz sastanaka s nekim kliničkim centrima smo dobili povratne informacije da namaju velikih zaliha, tako da se postavljalo pitanja kako doći do nekih materijalnih dobara. Čekali smo da vidimo šta će uraditi Vijeća ministara”.
Ko su ugovorni organi?
“To su oni koji troše javni novac. Od biblioteke do vlada”, rekao je Salčin.
Objasnio je i šta je zadatak Agencija za javne nabavke BiH.
“Ima više nadležnosti. Prati zakonitost postupaka, sastavlja i daje pismena i usmena mišljenja, pravi zakonske akte, radi na obuci službenika za javne nabavke, prati postupke javnih nabavki, radimo na uspostavljanju elektronskog sistema javnih nabavki”.
Na čiju inicijativu dajete mišljenja i savjete.
“Ponuđač se obraća nama i mi dajemo mišljenja”
Da li je u vrijeme do 16. marta obraćao ijedan ugovorni organ kako postupiti u nabavki medicinske opreme u vrijeme pandemije
“Sporadično prije, a tek poslije 16. marta puni više. Otvorili smo dva dodatna broja, radili smo i vikendom kako bi odgovorili na sva pitanja. Što nas je tad iznenadili, jer se nije ništa promijenilo. Oni koji su pitali su i ranije koristili zakon o javnim nabavkama. To je možda bio miks panike i straha, neznanja”.
Koja vrsta ugovornih organa se javljala?
“Uglavnom domovi zdravlja, medicinske ustanove”.
Čega se sjećate sa proširene sjednice Vlade FBiH?
“Mi smo saznali nekoliko dana ranije za tu sjednicu. Dobili smo informaciju da se planira suspenzija zakona o javnim nabavkama, što bi značilo totalnu anarhiju”
Šta to znači, ko vas je obavijestio?
“Više je izbora bilo, neko me iz kabineta ministrice Edite Đapo nazvao i pitao šta mislim. Rekao sam da nema potrebe da se mijenja, pa su mi rekli da je Srbija mijenjala, ja sam rekao da Srbija nije imala to u zakonu što mi imamo”
“Ja sam kolega u Agenciji rekao da ne smijemo to gledati sa strane već da moramo nešto uzeti. Nije tačno da je zakon bilo koga sprečavao da išta nabavi. Ja sam lično nazvao kabinet Novalića i čuli smo se telefonom. Rekao sam da bi rado došao na sjednicu da pojasnim da nema potrebe da se mijenja zakon. I tad sam se pojavio na tom sastanku, 16.3.”
Koga ste zatekli u toj sali?
“Bilo je jako puno ljudi. U liftu sam se sreo s Jelkom Miličević, Martićem, bili su premijer, ministar Čampara…
Preko puta mene su bili direktori kliničkih centara, Jusufović, Izetbegović, Kvesić”.
Jeste li s njima ranije razgovarali, neformalno?
“Gospodin Jusufović je rekao da je njemu to sve mutno, Kvesić je rekao da zna šta treba, gospođa Izetbegovć je rekla da odmah može nabaviti respiratore, Čampara je govorio da treba nabaviti opremu…Intencija Vlade je bila da suspenduje zakon, da se ne koristi za medicinsku opremu. Ja sam rekao da je teško napraviti izuzeće, jer ne znamo šta će nam sutra trebati. Neko je čak spominjao šatore… Ja sam rekao kakve veze sad šator ima sa medicinskim lijekovima. Meni su rekli da ću ja biti kriv i odgovoran”.
Ko vam kaže?
“Direktori kliničkih centara. I Jašarspahić je shvatio da ne moramo ići u izmjenu zakona. Moj dojam je bio da klinički centri nisu imali ni osnovne stvari. Rekli su da nemaju ništa. Sebija Izetbegović je rekla da odmah može kupiti respiratore, da ima spremno sve za 30 do 50 respiratora. Rekao sam joj da nema smetnji”.
Ko vam je rekao da ćete vi biti krivi?
“Rekla mi je direktno gospođa Izetbegović”
13:30
Salčin je kazao da je po zanimanju ekonomista i da je trenutno nezaposlen.
Ispitivao ga je tužilac Mirza Hukeljić.
Salčin je potvrdio da je u periodu marta prošle godine bio direktor Agencije za javne nabavke BiH.
Kazao je da je cijeli vrijeme bio kao vršilac dužnostu u direktora u Agenciji.
“Nisam imao zeleno svjetlo od Vijeća ministara i političkih lidera da se raspiše konkurs kako bi se imenovao generalni direktor. Kasnije je došlo da izmjene u Vijeću ministara. Formirana je komisija od strane Agencija za državnu službu i Vijeća ministara i 1. augusta je donesena odluka da je drugi kandidat zadovoljio, a ja nisam”, rekao je Salčin.
Tužilac Hukeljić je pitao šta se desilo s kandidatom koji je prošao na izboru.
“Čudne okolnosti su se dešavale. Ovaj kandidat nije imenovan, imenovan je Muamer Bandić. Mene Bandić zvao i pitao ko će doći na posao, ja sam rekao da ne znam. Na kraju je došao ovaj prvi kandidat, Bandić se povukao”, rekao je Salčin.
On je dodao da nije ostao raditi u Agenciji.
“Sad radim kao ekspert za reformi javne urpave na projektima koje finansira USAID i britanska vlada. Sad pratimo tendere iz cijele države, reformu javne uprave svih općina i imamo projekt njemačke vlade u kojem provodimo obuku uposlenih u KS. Sve su to ugovori u djelu, ali stalni radni odnos nemamo”, rekao je Salčin.
Ko vas je angažirao na te projekte, pitao je Hukeljić.
“Ne mogu se sam pozvati. Ljudi su me kontaktirali, donatori angažiraju komapniju i oni angažiraju eksperte”, rekao je Salčin.
